SPELEOLIBRE
Ce samedi 9 mai, nous sommes allés, faire un tour à Foissac avec 2 amis de Dordogne.
Le constat qui s’impose n’est pas mirobolant. On peut avancer, sans risque de se tromper, qu’actuellement, la majorité des visiteurs est constitué de débutants en initiation (encore aujourd’hui nous avons rencontré un groupe de visiteurs en initiation), et de ce fait, le parcours dominant se cantonne aux zones d’entrées, alors que le réseau compte pas moins de 8 Km de galeries.
Effectivement cette cavité qui ne nécessite aucun équipement particulier de progression, se prête à ce genre de pratique. Mais malheureusement nous constatons, une dégradation constante, et la mise en place d’équipement parfaitement inutiles, et non formateur.
Dans la zone incriminée, qui s’étend de l’entrée du trou qui fume aux grandes salles, soit 300 a 500 mètres de galeries, nous constatons pas moins d’une dizaine de ru balises (inutiles), des barreaux en acier ????, une bouteille d’eaux, poches plastiques, 4 cordes fixes et autres déchaulages plus ou moins récents, en passant par les concrétions en salle états. Cette dégradation qui ne date pas d’aujourd’hui, continu son bonhomme de chemin.
Il est vrai que très tôt, la grotte fut victime, de son accès trop facile, et de sa beauté. Aujourd’hui il n’y a plus d’accès ouvert donnant directement dans les grandes salles, ce qui les protègent un peu, mais reporte le problème aux petites galeries du trou qui fume, qui du coup ont vu apparaitre des barreaux fixes, cordes, ru balises et point d’eau ???.
Nous pouvons donc nous interroger sur l’aspect qu’aura la grotte dans dix ou vingt ans, si les gens qui organisent des initiations massives ne prennent pas conscience de la fragilité du lieu et de son état de dégradation déjà avancé.
Un nettoyage complet de la zone d’entrée est un tache de grande ampleur, qui ne sera peut être jamais accomplie. En tout état de cause, et ça n’engage que moi, il faut dés a présent limiter l’initiation dans cette grotte, a de petits groupes, de 3 ou 4 personnes
bien encadrés.
Pour conclure, cet extrait d'une lettre de corentin queffelec. Elle date un peu, mais peu de chose ont changés.
Eric.
Je ne sais pas si tu as été l'inventeur de cette cavité et tu l'as vu se dégrader.On peut comprendre ton désarroi.
J'ai moi-même été confronté à ce dilemme pour des caités préhistorique.Et bien avec les amis ont a pas hésité à faire parler la poudre.
C'est extrême mais très necessaire.
Bien amicalement!
non je ne suis pas l'inventeur, de cette grotte.
les inventeurs sont aujourd'hui, soi mort, soi peu actif en spéléo.
j'habite a quelques minutes du site, et j'y est passer de nombreuses heures et y est fait mes premiers pas de spéléo. A l'époque elle était déja bien dégradé au niveau salissures sur les zones
concrétionées, et de la chaux un peu partout. la cause principale est qu'un puits artificiel donnant directement dans les grandes salles y avait était creuser, donnant ainsi l'accés a toute une
faune venant piller les concrétions ou tous simplement pour voir et toucher, le plus grand préjudice viens a mon avis de cette époque.
il va de soi que les zones les plus éloigné sont les moins touchés.
l'orifice est rebouché depuis plus de 15 ans.
la cavité se prétant bien a l'initiation, est devenu aujourd'hui un parcour balisé et amménagé, rajoutant aux inévitables traces des visiteurs, des plastiques blancs et rouges tout les 10 mètres
quand ce n'est pas des catadioptres.
ajoutant a cela, bouteilles plastiques prètent a l'emploi, et déchets en tout genres.
quelques règles simple permetraient pourtant de limiter la casse.
Eric.
Soit il faut faire sauter l'entrée et condamner la cavité pour la sauver dans un linceul extrémiste.
Il n'existe pas d'alternative""
Si, si il existe une autre solution: arreter de chercher, arreter de découvrir, stopper l'explo;
car explorer c'est détruire.
Sans blague
Que Foissac soit visitée et donc abimée à petit feu ce n'est pas très grave, c'est comme ça;
Ce qui est misérable, si l'on constate que cette cavité subit des outrages au delà de ce que des visites respectueuses doivent engendrer, c'est de savoir qu'il y a du guidage qui est mal fait.
Et donc au lieu de sacrifier un peu de nos grottes dans un but de partage et de sensibilisation à la protection d'un milieu fragile (en espérant ainsi en préserver bien d'autres), il s'agirait de comportement de mauvais guides (largement minoritaires), peu scrupuleux, qui pour gagner leur croute iraient faire n'importe quoi dans nos grottes.
C'est bien de ceux là dont on doit se débarrasser par tous les moyens, la lame forgée, la chimie lente ou rapide. deux ou trois exemples en début d'été devraient suffire, tant ce sont tous des poltrons, des sans couilles, uniquement animés de la bestiale pulsion d'arnaque des touristes du causse.
Pour toute idée de piégeage me contacter.
Paul
Donc, pour revenir à la grotte de Foissac, que les spéléo du coin fassent peter l'entrée, ca sera le plus simple et le meilleur pour la cavité...
domi
Ils les considèrent comme des ennemis.
Ces pas les Be qui détruisent leur outil de travail mais les spéléos en tout genre.
je suis pour la création de gardes -spéléos pour justement éviter ce type de discour accusateur.
Tu t'arroges le droit de détenir la vérité sans savoir réellement.
Mais quel est ton emploi l'ami et je te dirai comment à ta manière tu saccages la planète.
Salut à tous!
* excellent l'extrait de la lettre de Queffelec
* tout à fait d'accord avec Eric
* il peut y avoir d'autres solutions : faire l'initiation dans des grottes réservées pour ça, sans intérêt particulier : il y en a, ceci étant ça n'autorise pas pour autant à saloper et dégrader. Le problème est celui de la responsabilité des formateurs et de la politique suivie par la FFS(même si BE il y a maintenant. => même si tous les encadrants des groupes étaient corrects et vigilants vis-à-vis des dégradations, la publicité "pour la spéléo" porte en germe une fréquentation plus importante. De ce simple fait il en résulte pour les cavités les plus accessibles un risque de dégradation accru, ne serait-ce que par les touristes occasionnels.
=> la limitation de l'accès se pratique : en soi ce n'est pas forcément une mauvaise solution ; ça dépend comment ça se passe.
=> il y a une chose fort simple (mais qui est aux antipodes de la politique fédérale) c'est de ne pas faire de retape, de ne pas faire de pub,...Ca améliore la "sélection naturelle" : en général ceux qui restent sont les plus motivés et les plus conscients (ça c'est le constat)
=> quant à l'argument de l'élitisme - individualisme ("vous vous réservez vos cavités, ce n'est pas démocratique, etc...)c'est à mon avis un argument débile. Ce même débat à traversé par exemple le CAF et autres assos de montagne il y a longtemps à propos des refuges en montagne (devenus des hôtels...sous prétexte de permettre à "tout le monde d'accéder à la montagne"...). Au nom du même raisonnement on pourrait aussi installer un funiculaire dans le couloir de Gaube...
Paco
tout a fait daccord.
La grotte de Foissac....Depuis le premier jour de son ouverture, c'est parti en couille. Évidemment c'est une très belle grotte qu’il faut protéger. Mais protéger de quoi , et surtout de qui de qui ?
On peut essayer de la protéger des spéléo qui ne sont pas du coin en y mettant une grille avec des clés, dont les clubs locaux seraient les tenanciers.
Ca déjà été fait, Ca à marché un moment. Mais ce fut arrêté car la grille du être explosé pour permettre à des spéléo qui étaient dedans de sortir de la grotte car ils ont été enfermé par un sois disant « spéléologue » local qui s’est donner le droit de vie et de mort sur ses camarades…..Mise en danger avec préméditation …..
Ensuite, toujours pour empêcher un accès à la cavité, prétexté un effondrement d’un puits pour empêcher les spéléo de rentrer dans une ancienne entrée aujourd’hui disparu…… Quant on lit plus haut, que « l’on a déjà fait parlé la poudre » on comprend bien vite les raisons de cet effondrement »…. Destruction d’un site sans autorisation…..
Ensuite on peut, comme indiqué plus haut. Faire sauter l’entrée du trou qui fume.
(Je vois qu’il reste de la dynamite stock, non autorisée je suppose)….le tout sous une entrée communale, et qui passe la route. c’est une merveilleuse idée….
Destruction de biens publics.
Et tout ça pourquoi? Pour protéger une grotte des quelques spéléo, pas si nombreux qui explorent cette grotte. S’il y a des équipement, c’est surement pour augmenter la sécurité des passages.
Vaut mieux un petit équipement fixe qu’un grand accident !
En ce qui concerne les travailleurs professionnels de la spéléologies qu’on affligent de tous les mots de la terre….on à même essayer, avec la collaboration de la fédération, d’empêcher tous bonnement l’accès au professionnels par l’entrée fédérale par un règlement intérieur.
Atteinte à la liberté de travailler.
Et puis, en ce qui concerne les professionnels du tourisme souterrain….il y en a, juste à côté qui oublient bien vite que pour aménager leur grotte !
On a utilisé des tonnes d’explosif, des tonnes de ferrailles et de béton, que des milliers de touristes viennent chaque année modifier l’écosystème souterrain, et le tout sur un terrain préhistorique sensible.
Et que part la visite de ces grottes aménagée, ils incites le grand public à faire de la spéléologie….merci pour les pro, vous êtes trop sympa !
Quant aux auteur de ces délations, ils oublient également bien vite, qu’en crachant sur la fédération, qu’ils tirent un partie de leur revenu et font manger leur gamin, grâce a cette fédération elle même…..parce qu’on fait appel à eux pour installer des grilles dans les grottes ! Que avant de fermer le trou qui fume, ils se sont creuser « leur» entrée dans le réseau ! Que le jour ou ils se casseront la gueule dans leur grotte ! il seront bien content que certains membre de la FFS, et même des pro, viennent les chercher ……du moins pour leurs femmes et leur gosses.
Adresse IP quant tu nous tiens……
Salut l'inox.
tu sembles connaitre un peu le site et son histoire, mais tu semble seulement. Car contrairement a ce que tu dit personne n'y à jammais fait parler la poudre, pour faire sauter la grille
d'entrée. des spéléos se sont fait fermer dedans, mais il a suffit de casser la serrure pour qu'ils ressortent. peut etre connait tu le spéléo geolier, en tout cas pas moi.
ensuite le puits effondré dont tu parle, n'est absolument pas effondré et il suffirais d'une heure ou 2 de travail pur le réouvrir. c'est le proprio de l'époque qui a refermer le couvercle puis
recouvert de terre et de branchage, donc il n' y a absolument pas de destruction et il n'avait pas besoin d'autorisation puisqu'il était chez lui. le paradoxe par contre c'est qu'aujourd'hui la
FFS est propriétaire du terrain, et pour des raisons que l'on ignore, il à était préférer de creuser un puits 4mètre plus loin, a grand frais, plutot que de réouvrir un accés existants ou il
suffit de gratouiller les quelque déblais qui reposent sur le couvercle.
cela fait donc déja au moins 2 anneries consécutives a ton actif.
il n' y a point besoin de dynamite pour fermer irrémédiablement l'entré, ce qui à faillit etre fait par la DDE en faisant des travaux de soutènement. Le tractopelle a arracher la grille, et
destabiliser l'entrée, il ne reste donc plus grand chose a faire pour finir l'ouvrage.
mais peut importe, là n'est pas le débat.
les spéléos qui explorent la grotte ne sont effectivement pas si nombreux que ça, mais ceux qui la viste le sont beaucoup plus. surtout si l'on y ajoute le passage engendré par les pros. Il y a 2 ou 3 année en arrière il y en avait un qui sévissait dans cette grotte en pratiquant l'abbatage massif, son comportement particulièrement inadmissibles fut tout a fait négatif, pour l'activité des BE, pour la cavité, pour la spéléo en général et pour lui même. Il à même essayer d' acheter l'entrée à la commune, et aurait envisager de porter plainte pour "atteinte à la liberté d'entreprendre", c'est pour dire l'imbécilité de l'individu. Mais peut être que monsieur inox le connait particulièrement bien.
la grotte touristique d'a coté bien qu'ayant engendré, des milliers de visites se trouve en bien meilleur état que la partie non emménagé. c'est a ce poser des questions.
de quelles délations parle tu? l'article que tu commente, n'est qu'un état des lieu fait pour suiciter la réflexion. Je te rassure la fédération ne me fait pas vivre. Le csr midi py m'a fait
travailler une seule foi. je leur est fait un devis défiant toute concurrence, puisque le prix de la grille payait tout juste la matière. ils n'ont rien trouver de mieux que de multiplier le
tarif initial de mon devis par 3, afin de toucher suffisament de subventions. n'étant pas adepte de cette pratique scandaleuse et frauduleuse, j'ai relever mon tarif.
et moi qui ne suis pas du lot, j'ai poser l'ouvrage gratuitement et avec mon materiel, un dimanche matin.
je n'est donc pas de leçons a recevoir des magouilleurs de la fédé ni de toi. Il ne faut pas inverser les rôles.
je te rappelle que le trou qui fume est libre d'accés et qu'il n' y a même plus de grille (merci la dde). que l'entrée que nous avons creuser afin de faciliter les plongés du siphon aval ou tu
n'a surement jammais mis les pieds est elle aussi libre d'accés, mais il faut demander la cléf, au proprio de la ferme ou à moi même. personne ne t'interdira l'accés et ne te demanderas une
quelconque carte pour rentrer par le puits chivardi. que j'ai beaucoup d'amis fédéré et que chacun fait ce qu'il veut.
en clair tu as raconter beaucoup d'âneries pour pas grand chose.
Eric Cabrit.
tu sembles connaitre un peu le site et son histoire, mais tu semble seulement. Car contrairement a ce que tu dit personne n'y à jammais fait parler la poudre, pour faire sauter la grille d'entrée. des spéléos se sont fait fermer dedans, mais il a suffit de casser la serrure pour qu'ils ressortent. peut etre connait tu le spéléo geolier, en tout cas pas moi.
ensuite le puits effondré dont tu parle, n'est absolument pas effondré et il suffirais d'une heure ou 2 de travail pur le réouvrir. c'est le proprio de l'époque qui a refermer le couvercle puis recouvert de terre et de branchage, donc il n' y a absolument pas de destruction et il n'avait pas besoin d'autorisation puisqu'il était chez lui. le paradoxe par contre c'est qu'aujourd'hui la FFS est propriétaire du terrain, et pour des raisons que l'on ignore, il à était préférer de creuser un puits 4mètre plus loin, a grand frais, plutot que de réouvrir un accés existants ou il suffit de gratouiller les quelque déblais qui reposent sur le couvercle.
cela fait donc déja au moins 2 anneries consécutives a ton actif.
il n' y a point besoin de dynamite pour fermer irrémédiablement l'entré, ce qui à faillit etre fait par la DDE en faisant des travaux de soutènement. Le tractopelle a arracher la grille, et destabiliser l'entrée, il ne reste donc plus grand chose a faire pour finir l'ouvrage.
mais peut importe, là n'est pas le débat.
les spéléos qui explorent la grotte ne sont effectivement pas si nombreux que ça, mais ceux qui la viste le sont beaucoup plus. surtout si l'on y ajoute le passage engendré par les pros. Il y a 2 ou 3 année en arrière il y en avait un qui sévissait dans cette grotte en pratiquant l'abbatage massif, son comportement particulièrement inadmissibles fut tout a fait négatif, pour l'activité des BE, pour la cavité, pour la spéléo en général et pour lui même. Il à même essayer d' acheter l'entrée à la commune, et aurait envisager de porter plainte pour "atteinte à la liberté d'entreprendre", c'est pour dire l'imbécilité de l'individu. Mais peut être que monsieur inox le connait particulièrement bien.
la grotte touristique d'a coté bien qu'ayant engendré, des milliers de visites se trouve en bien meilleur état que la partie non emménagé. c'est a ce poser des questions.
de quelles délations parle tu? l'article que tu commente, n'est qu'un état des lieu fait pour suiciter la réflexion. Je te rassure la fédération ne me fait pas vivre. Le csr midi py m'a fait travailler une seule foi. je leur est fait un devis défiant toute concurrence, puisque le prix de la grille payait tout juste la matière. ils n'ont rien trouver de mieux que de multiplier le tarif initial de mon devis par 3, afin de toucher suffisament de subventions. n'étant pas adepte de cette pratique scandaleuse et frauduleuse, j'ai relever mon tarif.
et moi qui ne suis pas du lot, j'ai poser l'ouvrage gratuitement et avec mon materiel, un dimanche matin.
je n'est donc pas de leçons a recevoir des magouilleurs de la fédé ni de toi. Il ne faut pas inverser les rôles.
je te rappelle que le trou qui fume est libre d'accés et qu'il n' y a même plus de grille (merci la dde). que l'entrée que nous avons creuser afin de faciliter les plongés du siphon aval ou tu n'a surement jammais mis les pieds est elle aussi libre d'accés, mais il faut demander la cléf, au proprio de la ferme ou à moi même. personne ne t'interdira l'accés et ne te demanderas une quelconque carte pour rentrer par le puits chivardi. que j'ai beaucoup d'amis fédéré et que chacun fait ce qu'il veut.
en clair tu as raconter beaucoup d'âneries pour pas grand chose.
Eric Cabrit.
Mon cher amis, que dirais-tu, si un jour, âpres avoir fait une sortie sympa avec de copains, tu ne puisses pas sortir de la grotte parce que t’y est enfermé avec tes amis à l’intérieur ?
Que dirais-tu si tes amis commençaient à paniquer ? à pleurer ? à se sentir mal derrière cette grille ?
Que dirais-tu si ces personnes qui ont été enfermées étaient tes enfants ? ta femme ?
Bien qu’ancienne, cette histoire n’à jamais été oubliée. Et le geôlier comme tu dis, est parfaitement connu ! Ils n’ai pas très loin de toi …..
A l’époque les victimes de cette histoire n’on pas voulues porter plainte pour éviter les histoires….
Mais aujourd’hui, vous continuer accusez tous le monde, les pro, la fédé, les clubs locaux qui font de l’initiation, etc….des gens que vous ne connaissez même pas !
Votre haine systématique atteints des limites qui maintenant agacent tous le monde, le cds 12, le cds 46, la fédé, le csr, les pro, les clubs du coin, la mairie, etc….
Et tous ça pourquoi exactement ?
Pour protéger la grotte ? Pourquoi pas, mais se mettre tous le monde à dos n’est pas une solution….l’agressivité engendre l’agressivité, c’est sur…. !
De plus, si on veut protéger une grotte, il faut avoir un discour logique. Par exemple, on ouvre pas des entrées supplémentaires comme vous l’avez fait. Plus il y a d’entrées, plus il y a de risques d’intrusion!
On enferme pas les gens dans les grottes ; on accuse pas le professionnels de la spéléologie dont vous faites également partie en gagnant votre vie, comme eux, en vendant des excursions souterraines ( j’aimerai bien savoir ce que l’ANECAT en pense) ; On accuse pas une fédération, qui fait tout pour arrondir les angles et permettre à tous de faire de la spéléo, A Foissac, en Aveyron, dans les Pyrénées ou ailleurs.
Alors qu’elles sont vos vrais raisons monsieur ?
A mon avis vous tenter simplement par tous les moyens de vous attribuer un lieu qui ne vous appartiens pas. Car ce n’ai pas vous qui avez découvert cette grotte, Mis à part le fait, que vous avez achetez à l’époque le terrain, dans le but d’exploiter cette grotte commercialement. Un peu comme le jeune professionnel que vous accusez d’imbécile pour avoir tenter de faire la même chose…Je trouve çà très drôle !
Allons allons mon ami. Mettons un peu d’eau dans le vin (mais pas trop). Prenons nos cordes et nos casques et cherchons plutôt quelques belles premières par là. Faisons la fête ensemble pour arroser çà, et oublions ces tracasseries ! Un pastis est bien plus efficace pour résoudre les conflits qu’un blog….tu ne crois pas ?
inox
Soit on laisse ouvert avec pénétration humaine.
Soit il faut faire sauter l'entrée et condamner la cavité pour la sauver dans un linceul extrémiste.
Il n'existe pas d'alternative.Et surtout ne pas attendre la protection divine de la fédé ou de club qu'ils n'ont qu'une réponse:la porte ,la grille, la clef.
Et la de nouveau ça sent la poudre.
Car de quel droit une bande de trous du cul se reservent l'accès d'une cavité.
Pour bien faire et être dans la dialectique théoricienne des spéléolibres.Il faut faire sauter l'entrée avec la bande d'égoïstes à l'intérieur pour faire un exemple.Après c'est à chacun de voir devant son porche.
Mais il me semble en théorie spéléolibre d'usage soit c'est tout le monde soit c'est personne.
Le Mont-Blanc c'est beau aussi et c'est pas pour autant qu'il est fermé à clé et reservé à une minorité de peignes-culs.
Mis à contreverse veuillez dégainer l'argumentaire contradictoire s'il existe autrement il convient de passer son chemin et d'aller allumer la mèche gringo.